刘戈：奶农在产业链里处于弱势地位

        雀巢双城的这个工厂是雀巢公司在中国的第一家工厂，因为双城是一个农业大县，它现在的粮食产量在全国排前五名。所以在这样的一个大县里，它具备非常好的畜牧业、养殖业的条件。当地的很多农民都是因为养牛而富起来的，当地农民的年均收入从十一五年计划的4000多元，现在到了8000多元，这里边养牛做了非常大的贡献。因为雀巢很早在这个地方安营扎寨，那么其他的奶企可能就很少去染指这个地方，所以它就形成了自然垄断，那么奶农就只能把牛奶卖给这家公司。作为一个小农经济，那么奶农在这样的一个产业链里，就处在一个弱势的地位里。

        之前，有位专家写了一篇专门的文章，把这个模式叫做"雀巢模式",这个模式就是互相之间探讨出来的一条路，也就是公司+农户，中间收奶的奶站是属于第三方的，但在雀巢的工厂里，他们是和公司一体，这是为了确保收奶的质量，奶站的工作人员是公司的员工，这也是雀巢所谓的"雀巢模式"的一部分。另外，在2007年的下半年，针对奶源市场无序竞争，原奶外流等严重实际情况，双城市抽调由畜牧、工商、公安等部门组成的稽查小组，对流动收奶者进行集中打击和清理。专家把这一条作为"雀巢模式"的一个条件来讲述的。

        马光远：垄断局面的形成造成了双方矛盾的一个焦点

        从双城本身养奶牛的发展历史来看，我们可以讲，如果当年没有引进雀巢，那么也许没有双城今天的奶牛业。所以从整个历史发展来看，双方应该有一个"蜜月期".比如，奶农的收入不断地在增长，在"十一五"到"十二五"期间中增加了1倍，这是一个巨大的成绩。但在雀巢走进双城的第一天，其实就埋下了双方利益出现裂痕的一个引子。第一，当时为了引进雀巢，当地政府跟雀巢签了一个独家的协议，今天垄断局面的形成也造成了双方矛盾的一个焦点。比如在整个过程中，有些奶农认为价格低了，我想卖给别的企业，当地政府又派出很多人阻止。这种模式如果继续下去，这个矛盾迟早会出现。

        奶农利益受损调查引发关注，公平交易规则为何会在双城失灵？怎样增强奶农在市场中的博弈能力？

        刘戈：奶农没有谈判权 利益就很难得到保障

        其实，中国的乳业乳品生产的基本模式，决定了互相之间的矛盾不断，因为我们不像很多发达国家，他们是大规模的养殖厂，是牧场对工厂，而我们是农户+公司的模式。这种模式的好处就是让农民在整个的过程当中，能够实现他们的利益增长。